Разные правила ! Что у вас хорошо у нас смерть

_________________

Уважаемый лаюр! Бесполезно биться? Не уверен...Если судья адекватный,то пусть мне представители рыбников покажут волшебное слово-ЗАПРЕЩЕН или подобное по отношению к дорожке под мотором и без путевки!Нет такого пункта в Правилах!А если упоминание снасти в перечне разрешенных для рыбалки по путевке принять за запрет использовать без путевки эту снасть или способ лова -на бесплатной рыбалке можно ставить крест ,потому что ВСЕ разрешенные для рыбалки пунктом 83.1 Правил снасти упомянуты как разрешенные для рыбалки по путевкам(пункт83.2. Правил).Если бы ещё какой-либо дипломированный филолог мог дать для суда заключение о правильности толкования этих пунктов-100% победы в суде и разрешения рыбалки на ДОРОЖКУ(не на катюшу или кораблик!)были бы получены.И вся смысловая нагрузка пункта 83.2.2.3. Правил сводится к разрешению использования( запрещенных в пункте 83.1) катюши и кораблика на судаковых и лососевых водоемах по путевкам. Это говорит не о скудости наших озер,из-за чего приходится запрещать дорожку с моторки(ведь другие регионы не разрешили катюшу и кораблик даже по путевкам!),а только о желании наших рыбников загнать рыболовов-любителей за покупкой путевок(лицензии на лосося вопрос отдельный).С чем связано это желание-судить не мне.Так что если кто-то имеет возможность внимательно изучить 83 пункт правил-буду благодарен за высказанные мнения,а если будет КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ заключение-обязательно учту.Так что давайте обсудим!

Ваш номер в этом скорбном списке 1523648721358. Тут на форуме всё это было много раз, результат один ... Но попытка, не пытка...
Дайте ссылку на Правила которые цитируете.

_________________

Правила,на которые ссылаюсь: Приказ Федерального агенства по рыболовству №13 от 16.01.2009г об утверждении Правил рыболовства для Северного бассейна,регистрационный №13364 в Минюсте России.Чтобы всё не штудировать,внимательно изучите пункт 83.В нем нет запретительных статей,а что не запрещено-то разрешено.Ну а конкретно по дорожке-перечень разрешенных орудий лова в ст.83.1. указывает дорожку без каких-либо ограничений,в то время как, например,капканы запрещены в Вологде,катюша запрещена на судаковых и лососевых водоемах,торпедка(внимание!)разрешена только за парусными и гребными лодками.И если принять за основу утверждение рыбников о запрете(что нигде в правилах не прописано) использовать указанные в пункте83.2. орудия лова при рыбалке без путевок,то там в качестве разрешенных для рыбалки по путевкам упомянуты ВСЕ разрешенные для рыбалки без путевки снасти,и даже удочка попадает в этот перечень.И если следовать логике рыбников,то пункт 69 о бесплатной и свободной рыбалке с использованием перечисленных в пункте83.1. снастей можно забыть,причем во всем Северном бассейне,но ведь это не так.Вообще-то не лишним будет прочитать пункты с 69 и ниже,они и регламентируют положения о рыболовах-любителях.И без боя сдавать свои права я не желаю,мне и так очень стыдно,что в предверии выхода на пенсию я побоялся сразу обратится в суд,а оплатил квитанцию на штраф(побоялся,что волокита в судах не позволит достойно завершить трудовую деятельность,а потребует многократных отпрашиваний с работы,ведь живу не в столице).А сейчас пенсия заработана,в планах расстаться с работой,и вот тут то мне и нужна возможность беспрепятственно заниматься ЛЮБИТЕЛЬСКИМ рыболовством,в том числе дорожкой под мотором.

makarov
83.2. по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов:

83.2.1. орудиями лова, не запрещенными для осуществления любительского и спортивного рыболовства без путевок на добычу (вылов) водных биоресурсов;

83.2.2. в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства:

83.2.2.3. расположенных на территории Республики Карелия:
"дорожкой" на блесны или мушки (в том числе при помощи "катюши" или "кораблика") с использованием паруса, подвесных и стационарных двигателей в водных объектах рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося озерного, лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма);

_________________
мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!

как обычно ёмко

_________________
от скуки на все руки

Вот именно что емко!И если на удочку нам пока разрешают ловить и без путевки,и по путевке,то приносящую кому то доход дорожку любыми путями лишают свободного использования.А ведь в русском(государственном )языке существуют понятия: и так,и так;или-или; нам же втирают одно:только так! Вот и прошу гуманитариев-оцените правильность построения и толкования с точки зрения правил русского языка.И попробуйте найти запрет в статьях,одна из которых просто перечисляет пункты другой и добавляет к списку ранее запрещенные пункты(83.2.2.3.разрешает ранее запрещенную катюшу и кораблик).

makarov

83. Спортивное и любительское рыболовство осуществляется следующими орудиями лова:

83.1. без путевки на добычу (вылов) водных биоресурсов:

удебными орудиями лова всех видов и наименований с общим количеством крючков не более 10 штук (в озерах 20 штук) у одного гражданина;

жерлицами;

дорожками;

спиннингами, оснащенными блеснами или другими искусственными приманками и живцом;

"рогульками";

"капканами" (кроме водных объектов рыбохозяйственного значения Вологодской области);

"кружками";

"крюками";

"сеткой-малявочницей" размером не более 1,5 х 1,0 м для отлова живца;

"торпедками" за весельной или парусной лодкой;

"катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами (за исключением водных объектов рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма);

_________________
мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!

V. Правила добычи (вылова) водных биоресурсов в целях любительского и спортивного рыболовства

1. Требования к сохранению водных биоресурсов, отнесенных к объектам рыболовства

69. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство в водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования свободно и бесплатно в соответствии с Правилами рыболовства.

70. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства в прудах и/или обводненных карьерах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, гражданам необходимо получить согласие собственников указанных водных объектов.

71. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства на рыбопромысловых участках:

а) не предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства гражданам необходимо получить согласие пользователя рыбопромысловым участком;

б) предоставленных для организации указанного вида рыболовства гражданам необходимо заключить договор об оказании услуг с пользователем, имеющим договор о предоставлении рыбопромыслового участка для организации указанного вида рыболовства (далее - путевка на добычу (вылов) водных биоресурсов). В путевке на добычу (вылов) водных биоресурсов должен быть указан объем водных биоресурсов, согласованный для добычи (вылова), и места добычи (вылова) в пределах рыбопромыслового участка, срок ее действия, иная информация.


вот где собака порыта, какие участки и хозяева подразумеваются . Может канешна в кодексе водном да земельном и есть что.

_________________
мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!

Уважаемый brit!Как раз здесь-то и нет собаки!Ведь РПУ даже на Онеге занимают незначительную площадь,и оштрафован я был на свободной территории с формулировкой:за дорожку одним спиннингом под МОТОРОМ,и пункт нарушения был указан именно83.2.2.3.!,который разрешает(согласно известных мне правил русского языка)катюшу и кораблик на лососевых и судаковых водоемах под мотором,но не несет запретительных функций по отношению к пункту 83.1.Мне пытались в переписке с главным рыбинспектором подвязать и форелевые и семужьи ручьи,и нахождение в запретных(район Петрозаводской губы) кроме удочки районах.Эти фокусы не прошли,втюхали статью за дорожку под мотором.Попытки навязать ручьи и запретные районы расцениваю как запугивание(наказание за них много выше,прямо на озере было предложено отогнать лодку на штрафстоянку,к чести МЧСников,они это не поддержали).Так что спасибо за помощь в доскональном изучении вопроса,к этим засадам я в принципе готов.Давайте обсуждать дальше,может Вам свежим взглядом откроются новые препятствия добится свободной дорожки под мотором на всех водоемах!И снова обращаюсь к гуманитариям-рассмотреть пункт83 с точки зрения русского языка и при возможности дать квалифицированное заключение(хоть неофициальное) или подсказать,где за доступную плату можно заказать экспертное заключение.

brit

А что такое Торпедка?

По идее подпункт, относится только к своему вышестоящему пункту.
А не ко всему тексту правил.
83.2. по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов:

83.2.1. орудиями лова, не запрещенными для осуществления любительского и спортивного рыболовства без путевок на добычу (вылов) водных биоресурсов;

83.2.2. в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства:
83.2.2.3. расположенных на территории Республики Карелия:

"дорожкой" на блесны или мушки (в том числе при помощи "катюши" или "кораблика") с использованием паруса, подвесных и стационарных двигателей в водных объектах рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося озерного, лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма);

т.е. 83.2.2.3 относится только к пункту 83.2.2. и соответственно действует только в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства. А в других случаях - не действует. Проблема лишь в понимании пункта 83.2.2. в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства: Действует на всех объектах рыбохозяйственного значения или только на предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства. "Или" вносит возможность двойного толкования.
Если предложение переписать: В предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях.
То возможность двойного толкования пропадает.

http://www.mvi-ship.ru/korablik/1/7/
http://www.fishing.ru/Sposob/115/208/

Спасибо google.

makarov
Одна надежда на гуманный суд.

_________________
мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!

brit

Судя по правилам торпедка должна отличатся, т.к. вынесена в отдельный пункт правил.

"торпедками" за весельной или парусной лодкой;

"катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами (
Вот разница меня и интересует.
А по ссылкам одно и тоже.

Возможно,разницы между катюшей и торпедкой нет,кроме размеров,позволяющих таскать кучу блесен или только мухи.А названия присущи местностям использования,что могут подсказать гости из других регионов. Ivanuich,вообще то исходя из трепа больших начальников,ВВП в том числе,путевки должны выдаваться на услуги(лодку,причал,инструктора и т.п.),а не на право рыбачить.А вот лицензия-это дело другое,в ней конкретно дается право поймать(но опять же не просто ловить)запрещенную к свободному промыслу рыбу.В Правилах прямо указано-поймал случайно лосося или подобное-немедленно с наименьшими повреждениями верни в водоем,среди добычи этих видов быть не должно!И если мне на крючок села палия или лосось,я ещё не нарушитель.А вот если зажму рыбину-тогда наказывай!(только поймай меня сначала).Поэтому и пытаюсь доказать,что пункт 83.1.не ограничивает дорожку ни количеством,ни местностью(кроме запретных),ни видом приманки,ни видовым составом рыб,ни тем более способом буксировки.

brit,спасибо за ссылки,раньше их не встречал.

Где можно купить лицензию? Район Брусно-Кварцитный.

Более корректным будет вопрос "когда?", а так Вам инспектор на месте "лицензию" быстро нарисует

_________________
Рыба клюет ввчера и завтра, и очень БОльшая

Уважаемые рыбаки, лицензии на лов озерного лосося по состоянию на 18.05.12 г. можно приобрести:
1. у ООО "Серебро Онеги" в магазине "Том" на Ленина и магазине "Клево" на наб.ЛаРошель, база в д.Уя
2. у ООО "Карельский Баренц Рыбак" ул.А.Невского, д. 35 оф.3

стоимость суточных путевок на уровне прошлого года - около 500 р.

в ближайшее время получит разрешение ФГБУ "Карелрыбвод", выдача путевок будет с июня месяца

Ryboochrana_Karelia
Они там себе накидывают цену на путевки или нет? И как вообще расчитывается стоимость?

_________________
Брошу всё на фиг и уеду на рыбалку... - подумал Атлант

О, как , только зашёл разговор о лицензиях( деньгами запахло), рыбохрана тут как тут, а как про водоёмы в сетях, то тишинаааа

_________________
Делай,что должно
И будь,что будет

Я не понял, что на Онегу окромя лицензии надо ещё путёвку Карелрыбводе покупать?

_________________
"К концу рыбалки рыбак рыбака уже не видит издалека...=)"

У меня вопрос к Рыбоохране - выше перечисленные фирмы какие услуги предлогают ? Как развили инфраструктуру ? Сколько зарыбили в этих квадратах ? Дело в том что нас учат, что рыба принадлежит государству, а фирмы берут деньги за услуги ? Где они ?

_________________

Кишки лососевой молоди, выкинутые обратно в озеро, считаются зарыблением?