|
| Автор: |
Nalim [ Вс дек 30, 2012 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Если бы у нас так наказывали, пьяных водителей и подавно бы не было. 
|
| Автор: |
Anva [ Вс дек 30, 2012 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Кто раньше ездил с 1 и более промиле - тот и будет продолжать делать это. Им вообще ПОФИГ на нас всех. У них уже все куплено на десять жизней вперед. А вот обычные "смертные"...
Украл, выпил - в тюрьму! 
|
| Автор: |
Артем Игоревич [ Чт фев 28, 2013 10:06 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
sevok писал(а): Я против отмены 0 промилле, без всяких вариантов, алкашам на дороге не место.
Ага ни кваску в жару, не кифирчику.
|
| Автор: |
sevok [ Чт фев 28, 2013 11:04 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Мне кажется, что проблема не в "нуле", или любой другой допустимой отметке шкалы измерений. Суть скрыта в том, что любой прибор имеет погрешность измерений, и законодатели эту погрешность прибора не учли. Т.е. сотрудник в протоколе указывает обсалютное значение показания прибора, хотя согласно правил Метрологии, кстати и законодательно они утверждены, измерение должно указываться как "Значение прибора"±"погрешность прибора. Т.е. в случае употребления кваса в протоколе должно указываться (1,5±1,5) промиле, и прямая дорога на сдачу крови, а там уже будет видно, что булькает в крови. Кроме того есть данные, что соки, кефиры, квасы через 40 мин в выдохе спирт не показывают, и повтор процедуры может дать нулевой результат.
|
| Автор: |
КрюГер [ Чт фев 28, 2013 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
sevok писал(а): Кроме того есть данные, что соки, кефиры, квасы через 40 мин в выдохе спирт не показывают, и повтор процедуры может дать нулевой результат.
Речь вообще идёт не о "выдохе". Ни один из перечисленных продуктов не покажет вам алкоголь от них ни через 1 минуту, ни через час.
Но сам прибор может дать вполне закономерную погрешность в 0,1-0,2 промиле. Вот тогда Вас отправят на сдачу крови, а уж анализ крови не может не показать наличия спирта в крови, потому что он вырабатывается самим организмом для предотваращения свёртываемости. У людей страдающих некоторыми заболеваниями(диабет например) содержание алкоголя в крови может составлять до 0,7 промиле, при том, что пить им - смерти подобно. Суть улавливаете? 
Если опираться на конкретные цифры, то трезвых людей нет в принципе. 
Но почему-то наши законодатели тут же ссылаются на американский и европейский опыт, когда хотят нас обобрать, а тут скромно не вспоминают о том, как это всё у них.
Для справочки - американский полицейский, при подозрении на алкогольное опьянение обязан перед камерой( в машине у него стоит) предложить тебе пройти два тэста:
1. Быстро коснуться пальцами рук, кончика носа 10 раз поочерёдно, с закрытыми глазами.
2. Пройти с расставленными руками по разделительной полосе 10 метров.
Если вы всё это сделаете нормально - он не имеет права вам даже предложить дунуть в трубку, как бы от вас не пахло и какого бы цвета ни были ваши глаза. 
В противном случае вы можете подать на него в суд, за необоснованные подозрения и запросить моральный ущерб!!
А у нас что? Им плевать на твоё состояние, им план делать надо или денег содрать на новый Лехус, или отдых в Египте. И плевать он хотел что от этих прав зависит твоя работа и благосостояние. Он в выигрыше в любом случае! Либо денег побыстрому срубит, либо "добросовестно" выполнит свой долг и заработает премию!!!
Ни в коей мере не хочу обвинять всех полицейских огульно. Но нормальные люди спокойно выполняют свой долг и борются с нарушениями, а страдают( а следовательно и их и замечают чаще) люди от нечестных взяточников, которых и запоминают, складыая общее мнение о ГИБДД.
Поэтому можно вводить хоть минус 2 промиле - ничего не изменится! Как стригли они нас, так и будут продолжать!!!!!!!
|
| Автор: |
reanimatolog [ Чт фев 28, 2013 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
КрюГер писал(а): У людей страдающих некоторыми заболеваниями(диабет например) содержание алкоголя в крови может составлять до 0,7 промиле, при том, что пить им - смерти подобно. Суть улавливаете? Если опираться на конкретные цифры, то трезвых людей нет в принципе.
Гм... Алкоголь в крови для регуляции свёртываемости? Новенькое, однако. Далее. При диабете в крови появляются кетоновые тела, имеющие очень мало отношения к этиловому спирту. Скорее, больше сродственные к ацетону. Да и при таких их количествах в крови человек должен быть пешеходом, ибо это прямое и стопроцентное медицинское противопоказание.
А вот алкотестер наш (сертифицированный Дрегер) через полминуты употребления кваса показал 0.17 промилле в воздухе. Хотя через 5 минут результат был уже нулевой.
|
| Автор: |
sevok [ Чт фев 28, 2013 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
КрюГер писал(а): Речь вообще идёт не о "выдохе".
Практика показывает, что лишают прав как раз за "выдох", т.е. на основе показаний содержания в выдохе и другие методы оценки состояния практически не используются.
КрюГер писал(а): заболеваниями(диабет например) содержание алкоголя в крови может составлять до 0,7 промиле, при том, что пить им - смерти подобно.
Вообщем доктор объяснил
reanimatolog писал(а): при таких их количествах в крови человек должен быть пешеходом, ибо это прямое и стопроцентное медицинское противопоказание.
reanimatolog писал(а): полминуты употребления кваса показал 0.17 промилле в воздухе. Хотя через 5 минут результат был уже нулевой.
Думаю, что на 50 гр водки реакция будет другая, и как отреагирует на вчерашние 250.
КрюГер писал(а): люди от нечестных взяточников
Дак люди сами их и покрывают, наверное кроме того что запомнил, надо его потом и сдать . Вроде когда все на всех стучали, как-то с правопорядком по другому было.
|
| Автор: |
reanimatolog [ Чт фев 28, 2013 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
sevok писал(а): Думаю, что на 50 гр водки реакция будет другая, и как отреагирует на вчерашние 250.
Разумеется. Совершенно согласен.
Кстати, может стоит провести испытания?
С меня алкотестер...
|
| Автор: |
Voland [ Чт фев 28, 2013 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
reanimatolog
с удовольствием возьму приборчик на тест в эту пятницы, верну в вскр-понедельник.
|
| Автор: |
гарис [ Чт фев 28, 2013 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
На вчерашние 250 отреагирует Проводил эксперимент и не раз имея алкотестер всегда под рукой Утречком показывает примерно 0, 18 - 0,2 , хотя ни а каком похмельи речи нет Вот почему голосую за возврат промилей
|
| Автор: |
Nikolos [ Чт фев 28, 2013 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Я против! выпил и за руль сел - в тюрьму! а то где 0,3 там и все 0,5л в стеклянном переплете 
|
| Автор: |
гарис [ Чт фев 28, 2013 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
А я за Ведь по существу наказывая человека рулящего в выпившем состоянии , но НЕ НАРУШИВШЕГО ПДД И НЕ СОВЕРШИВШЕГО ДДП , мы его наказываем за еще не совершенное преступление Ведь в нашей стране алкоголь пока не под запретом
|
| Автор: |
Oberon [ Чт фев 28, 2013 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
гарис писал(а): А я за Ведь по существу наказывая человека рулящего в выпившем состоянии , но НЕ НАРУШИВШЕГО ПДД И НЕ СОВЕРШИВШЕГО ДДП , мы его наказываем за еще не совершенное преступление Ведь в нашей стране алкоголь пока не под запретом
 Вот от кого доктор такого не ожидал, так это от тебя. В правилах четко сказано - управление в СОСТОЯНИИ ОПЬЯНЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНО. Вопрос в том, как это состояние зафиксировать.
1. Любое средство измерения имеет погрешность. Вот величину этой погрешности и надо нивелировать. Приняли на вооружение прибор "Х" с величиной погрешности 0,1 - вот и надо принять границу в 0,1 промиле. Но проще принять, что приборы с погрешностью более 0,* к освидетельствованию применяться не могут. И тут же сказать, что показания меньше 0,* юридической силы не имеют.
2. У всех разный организм. Мы с приятелем вдвоем выпили с вечера 0,7. У меня с утра алкотестер показал 0, а у него 0,18.
3. Многие "бытовые" алкотестеры имеют програмную отсечку 0,15 промиле (согласно величины погрешности прибора). И если у вас, допустим, прибор показл 0 - это не значит, что этот 0 у вас на самом деле.
4. Моё мнение. Авария с пьным водителем (виновником ДТП) - статья "покушение на убийство". И срок, соответствующий данной статье и на соответствующей зоне, а не на поселении.
|
| Автор: |
гарис [ Чт фев 28, 2013 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Oberon
Ну , это я маленько теоретизировать пытался В целом , конечно , с тобой согласен Мое мнение : промиле вернуть , но ужесточить наказание за все правонрушения ПДД в пьяном виде И так . что бы нельзя было отмазаться Невзирая на чины , звания и принадлежность к любым организациям Но это я опять теоретизирую
|
| Автор: |
Oberon [ Чт фев 28, 2013 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
гарис писал(а): Ну , это я маленько теоретизировать пытался
 А-я-яй!
|
| Автор: |
Павел62 [ Чт фев 28, 2013 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
КрюГер писал(а): Ни один из перечисленных продуктов не покажет вам алкоголь от них ни через 1 минуту, ни через час.
Очень много зависит от организма. У нас парень яблок поел на даче - чуток позже прибор показал. Хорошо врача случайно тормознули, тот пояснил, что такое может быть, менты поверили - отпустили.
Nikolos писал(а): Я против! выпил и за руль сел - в тюрьму! а то где 0,3 там и все 0,5л в стеклянном переплете
Так тоже нельзя! Степень опьянения бывает разная, как и причина, заставившая сесть за руль! А вот за ДТП при алкогольном опьянении строгость наказания нужно увеличить, причем кратно этой самой степени!
|
| Автор: |
Путешественник [ Чт фев 28, 2013 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Nikolos писал(а): а то где 0,3 там и все 0,5л в стеклянном переплете
А вот поясните мне отчего такое недоверие к населению Российскому....... есть повод ???
|
| Автор: |
Путешественник [ Чт фев 28, 2013 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Думаю что все те резонансные аварии прошедшие на лорогах с убийством 3,5,7 человек это следствие бездействия ГИБДД. взяток ,и всеобщего попустительства. и не надо ровнять приличного отца семейства аккуратно добирающегося домой после скромной вечеринки с 0.3-0.5 пром....( Англия 0.9 вроде так).с 20-ти летней обкурившейся обезьяной на 200 км сносящей остановку с пассажирами......... последствия и правоприменение должно быть разное.....
|
| Автор: |
КрюГер [ Чт фев 28, 2013 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Ну вот, кинулись как коршуны на бедного "окопного крестьянина".
Я что выдаю эти все мысли за свои? Как говорится - " За что купил, за то и втюхать пытаюсь!"
Nikolos писал(а): выпил и за руль сел - в тюрьму!
В таком случае Вас, Николай, надо срочно посадить в тюрьму!
Ибо судя по фото Вы музчина, существо потенциально агрессивное. Судя по тому же фото не гей, а значит вообще общественно опасны и способны на убийство! В случае слёз жены или не дай бог дочки можете потерять контроль над собой и даже убить!
В тюрьму аднозначно!!! Защитим бедных и обездоленных!!!! Поможе урода захватывать Россию!
Путешественник писал(а): Думаю что все те резонансные аварии прошедшие на лорогах с убийством 3,5,7 человек это следствие бездействия ГИБДД. взяток ,и всеобщего попустительства. и не надо ровнять приличного отца семейства аккуратно добирающегося домой после скромной вечеринки с 0.3-0.5 пром....( Англия 0.9 вроде так).с 20-ти летней обкурившейся обезьяной на 200 км сносящей остановку с пассажирами......... последствия и правоприменение должно быть разное.....
Вот готов не то, что подписаться под каждым словом, а расцеловать в дёсны за правильно сформулированную аксиому!!
Путешественник писал(а): вот поясните мне отчего такое недоверие к населению Российскому....... есть повод ???
Повода нет! Но вот желание срубить бабла полёгкому есть!!!
Объясню свою точку зрения!
Вот неужели вы все думаете что все штрафы и конфискации идут в "закрома Родины"?
Ну научитесь наконец правильно слушать новости!
Ещё недавно Сердюков(бывший Министр Обороны, щас под следствием) говорил по телеку что для того, чтоб обеспечить всех военпенсов квартирами нужно ДЕСЯТЬ миллиардов рублей и таких денюг у МО нет!!!!
Щас говорят что в ходе расследования дела Славянки(подконтрольной МО) было обнаружено и изъято 17 миллиардов наличкой, в разной валюте и драг изделий! Так что завтра решится вопрос с квартирами для уволенных офицеров? Фиг вам.
МО уже попросило 10 милиардов для решения квартирного вапроса!!! Про конфискованное даже никто и не вспоминает. А Медведев почесал тыковку и сказал - "Будем выискивать резервы!" 
Что вполне логично! Возвращать уже украденное просто глупо. Государство уже потеряло и смирилось, деньги лежат живьём, напрягаться не надо!!! А найти таую сумму можно тока одним способом - у кого-то отнять!:-)
Так что будьте внимательнее и поймёте что вас имеют, извращённо и жестоко!
|
| Автор: |
Jaxx [ Чт фев 28, 2013 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
КрюГер
Путешественник
абсолютно с вами согласен!
кто более опасен на дороге - слегка выпивший опытный водитель или трезвейшая блондинка, вцепившаяся в руль с выпученными глазами, путающая педали и кричащая "ой, мамочка"? думаю, что блондинка. следуя этой логике, следует запретить всем блондинкам садиться за руль под страхом миллионного штрафа, тюремного заключения, смертной казни и жесточайших пыток...
ps: ничего не имею против женщин за рулем вообще и блондинок в частности, пример привел дабы подчеркнуть абсурдность ситуации...
|
| Автор: |
Nikolos [ Чт фев 28, 2013 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
КрюГер
я не агрессивный, сам никогда первый на рожон не лезу  , но в обиду себя ни ни если я не прав всегда извиняюсь 
|
| Автор: |
olegac [ Чт фев 28, 2013 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
У нас в МРЭО висит статистика не то за квартал, не то за полугодие, не суть, так вот: 199 аварий, из них 2! по вине нетрезвых водителей!
Просто раздули это все заодно с борьбой за здоровье нации! Напальцованные гонщики значительно опасней!
|
| Автор: |
гарис [ Пт мар 01, 2013 8:53 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
olegac72 писал(а): У нас в МРЭО висит статистика не то за квартал, не то за полугодие, не суть, так вот: 199 аварий, из них 2! по вине нетрезвых водителей!
Значит трезвые водители гораздо опасней пьяных
|
| Автор: |
sevok [ Пт мар 01, 2013 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Возврат промиллей! |
Согласен, есть водители которые ведут себя опаснее пьяных, новички, блондинки, гонщики, но зачем к этой компании добавлять еще и "синих" , в некотором роде напоминает ситуацию типа мне 130 (новички), имею сердечный приступ (блондинки), поэтому побегу босиком по снежку в больничку (гонщики), а чтобы быстрее бежалось дайте "йаду" . Насчет темы высказываний я с пьяну или с бодуна еще лучше езжу, то для чистого любопытства предлагаю с легкого похмелья сходить в спортклуб и выйти в ринг, полагаю в этом случае самыми тяжелыми последствиями окажется собственный разбитый нос .
|
| Страница 4 из 6 |
Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/ |
|
|
|
|
