|
| Автор: |
valeriymilutin [ Вс дек 09, 2012 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
Nikolos писал(а): лучше бумагу поджечь Одна старая сеть на берегу лежала, а те, что я высыпал из мешка были сыроватыми...пришлось ливануть чуток...
|
| Автор: |
Тритон [ Пн дек 10, 2012 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin
Я так же являюсь противником любительского сетного лова, но хочу Вас предостеречь, т.к. то, что вы продемонстрировали на видео похоже вот на это:
Статья 330. Самоуправство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330]
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Это в том случае, если найдётся собственник или собственники этих сетей, которые в последствие могут стать потерпевшими по уголовному делу.
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Пн дек 10, 2012 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
Я в курсе. Вы юрист? Почему УК? Я же не завод по производству полимерных материалов уничтожил а мешок сетей... Может КоАП?
Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.17]
Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.
Допустим, что вы считаете горящие сети вашими и обращаетесь в суд. Указываете обязательно ресурс на котором размещено видео и требуете суд истребовать видеозапись как доказательство. Примет ли суд цифровую запись в виде доказательства? Допустим - принимает, а может и не принять. Сколько стоит экспертиза цифровой видеозаписи? Очень дорого, но её суд может и не назначить. Если вы чудом пройдёте все эти этапы, тогда вопрос: докажите суду, что горящие сети на видео именно ваши. 
|
| Автор: |
Цепятыч [ Пн дек 10, 2012 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): докажите суду, что горящие сети на видео именно ваши
А доказывать, что они браконьерские, не надо?
|
| Автор: |
егор [ Пн дек 10, 2012 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): докажите суду, что горящие сети на видео именно ваши.
Похоже на спор -что первично, а что вторично. Каждая сторона ищет "дырки" в законе , и к сожалению с успехом их находит. 
|
| Автор: |
Тритон [ Пн дек 10, 2012 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Я в курсе. Вы юрист? Почему УК? Я же не завод по производству полимерных материалов уничтожил а мешок сетей... Может КоАП? Статья 7.17. Уничтожение или повреждение чужого имущества [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.17] Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба, - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей. Допустим, что вы считаете горящие сети вашими и обращаетесь в суд. Указываете обязательно ресурс на котором размещено видео и требуете суд истребовать видеозапись как доказательство. Примет ли суд цифровую запись в виде доказательства? Допустим - принимает, а может и не принять. Сколько стоит экспертиза цифровой видеозаписи? Очень дорого, но её суд может и не назначить. Если вы чудом пройдёте все эти этапы, тогда вопрос: докажите суду, что горящие сети на видео именно ваши.
Абсолютно согласен, логика есть. Но только всё упирается в размер ущерба и материальное положение потерпевшего, значение для потерпевшего уничтоженного или поврежденного имущества, возможность его восстановления.
Думаю полиция при своей укоренившейся палочной системе такую возможность обязательно использует для повышения показателей. А уже в рамках возбужденного уголовного дела экспертиза пройдёт бесплатно и на ура!
Так что есть над чем подумать!
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Пн дек 10, 2012 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): А доказывать, что они браконьерские, не надо?
До этого суд пока не дошёл. Суд ждёт доказательств, что они именно его. Хочу послушать доказательную базу. А про то, что они без маркировки, и лицензию данный товарищ в то время не оформлял... повторюсь, что суд пока до этих вопросов не дошёл...
|
| Автор: |
Тритон [ Пн дек 10, 2012 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
Я всё таки предлагаю сообщать о таких фактах в органы рабоохраны, предварительно спросив ФИО и должность госслужащего принявшего сообщение.
А если его проигнорируют, то обратится в прокуратуру республики.
К сожалению многие вещи делаются из под пинка!
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Пн дек 10, 2012 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
егор писал(а): Но только всё упирается в размер ущерба и материальное положение потерпевшего, значение для потерпевшего уничтоженного или поврежденного имущества, возможность его восстановления. Не опережайте события. Это определяет суд. Вы мне ответьте на вопрос, который я вам задал: докажите, что горящие сети на видео ваши.
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Пн дек 10, 2012 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Я всё таки предлагаю сообщать о таких фактах в органы рабоохраны Я с этими органами поддерживаю очень тесные отношения.Это мои друзья. Которые в количестве двух человек не могут оформить брэка, даже если его застали за установкой или снятием сетей. Знаете почему?
|
| Автор: |
Тритон [ Пн дек 10, 2012 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
Думаю потому, что мозг не тренируют.
Суд можно пока не учитывать, т.к. если будет возбуждено уголовное дело, то предварительно органам дознания предстоит установить обстоятельства по делу.
Что касается доказательств принадлежности сетей, то достаточно будет заявления, в котором будут отражены параметры орудий лова (цвет, ячея, высота, длинна) ну и разумеется количество. А так же наименование водоёма, дата установки и многое другое. Обычно сети ставят, как минимум вдвоём, соответственно будут и свидетели.
А иногда находятся и свидетели непосредственно уничтожения сетей.
Не обязательно применительно к Вашему случаю.
Поэтому я бы не рисковал.
Что касается рыбоохраны в Карелии, то её "кончили" в конце 2007 года.
А почему брека с поличным не могут оформить, затрудняюсь ответить, может Вы что-нибудь новенькое сообщите?
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Пн дек 10, 2012 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Что касается доказательств принадлежности сетей, то достаточно будет заявления, в котором будут отражены параметры орудий лова (цвет, ячея, высота, длинна) ну и разумеется количество. А так же наименование водоёма, дата установки и многое другое. Обычно сети ставят, как минимум вдвоём, соответственно будут и свидетели.
А теперь состыкуйте видео с тем, что вы здесь написали. Мне даже защита не понадобится... Прикольно будет смотреться выезд за 50 км по воде с полицией свидетелями на лодках с ПЛМ для проведения следственного эксперимента...Сесслово смешно...Это будет цирк...
valeriymilutin писал(а): А почему брека с поличным не могут оформить
Потому, что нужны понятые. А где их взять? Я неделями с женой катаемся по С.в. и ни души...
Без понятых нельзя составить протокол, а без этого документа и дела нет...
|
| Автор: |
Цепятыч [ Вт дек 11, 2012 4:45 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): .. повторюсь, что суд пока до этих вопросов не дошёл..
Суд не дошёл, а Вы уничтожили, не зафиксировав и не исследовав доказательств... "В чём сила, брат?..."(с)
|
| Автор: |
Цепятыч [ Вт дек 11, 2012 4:47 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): очень тесные отношения.Это мои друзья
Настораживает, честно говоря...
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Вт дек 11, 2012 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): а Вы уничтожили, не зафиксировав и не исследовав доказательств...
"Исследование доказательств — элемент процесса доказывания, заключается в установлении содержания доказательства, его достоверности и согласуемости с иными доказательствами по делу. Осуществляется следователем (судом)."
Цыплятыч, не нужно умничать...если в чём то не разбираетесь - лучше вообще не писать. Почитайте на досуге ГПК РФ, глядишь, перестанете насти всякую ахинею, и смешить форум своими юридическими познаниями. Согласитесь, что в данной ситуации вы выглядите глупо...Цепятыч писал(а): Настораживает, честно говоря...
Это радует...Скажу больше - меня бояться надо. За сети сдам инспекторам вместе с потрохами, и подпишу пртокол как свидетель. Не люблю я брэков...
|
| Автор: |
Цепятыч [ Вт дек 11, 2012 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Согласитесь, что в данной ситуации вы выглядите глупо..
Ну, если глупо спрашивать "по какому праву Вы чужую собственность уничтожили", то... А так, у меня рыбнадзор суды проигрывал...valeriymilutin писал(а): Осуществляется следователем (судом) valeriymilutin писал(а): .Скажу больше - меня бояться надо
А Вам они, получается, поручили привести в исполнение? Или это деревенская привычка лезть во всё, пока нос ни прищемят?
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Вт дек 11, 2012 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
Цепятыч писал(а): у меня рыбнадзор суды проигрывал... Я так сразу и понял, что вас видео зацепило...Давно брэчите? Могу понять если нет работы. Знаю, что есть посёлки в Карелии, где люди просто брошены государством и у них это способ выжить. Их я не осуждаю. А вот тех, кто на джипе прикатил к водоёму лодку на прицепе с мощным ПЛМ...тех осуждаю. А у вас какой случай?Цепятыч писал(а): А Вам они, получается, поручили привести в исполнение? Нет, Цыплятыч, инспектора у нас действуют строго по закону. Они себе не могут позволить того, что позволяю себе я.
|
| Автор: |
Цепятыч [ Вт дек 11, 2012 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Я так сразу и понял, что вас видео зацепило..
1. Видео не смотрел
2. Рыбу не ловлю
3. Карелию люблю и знаю не хуже многих местных
4. Людей вот, гораздо меньше... особенно тех, кто "знает как мне жить"
valeriymilutin писал(а): действуют строго по закону
"Ой, расскажи, расскажи бродяга..."(с)
|
| Автор: |
Цепятыч [ Вт дек 11, 2012 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Могу понять если нет работы
От того, что Вы "можете понять", что-то должно меняться, с правовой точки зрения?
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Вт дек 11, 2012 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
Цепятыч писал(а): От того, что Вы "можете понять", что-то должно меняться, с правовой точки зрения? Ничего! Перед законом равны все но, не в нашем царстве-государстве. Циплятыч, неужели вы и здесь "не догнали", что я описал ситуацию с "пониманием" не с правовой точки зренияч, а чисто по-человечески. Вам знакомо такое чувство?Цепятыч писал(а): "Ой, расскажи, расскажи бродяга..."(с) Я не имею права расскрывать всех тонкостей того или иного рейда, нет у меня мандата.
А подробнее можно про проигрыш инспекторов в вашем деле? Случай как я понял не единичный был? Опыт есть в подобных тяжбах? Весь во внимании.
|
| Автор: |
Цепятыч [ Вт дек 11, 2012 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Случай как я понял не единичный был?
Случай единичный(с этим ведомством), но было два процесса т.к. "их" прокурор отменил первое решение, по формальному признаку.valeriymilutin писал(а): Вам знакомо такое чувство? У меня тоже есть слабости... Просто, когда Вы действуете под их влиянием, не надо впадать в патетику. Вы тоже не "херувим", вот я про что. Удачи!
|
| Автор: |
valeriymilutin [ Вт дек 11, 2012 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Вы тоже не "херувим", вот я про что. ...и даже не "сарафим"... и как сказывала моя бабушка, Царстие ей небесное, - характерчик у тебя, внучёк, распроклятющенький. И вам удачи!
|
| Автор: |
Тритон [ Вт дек 11, 2012 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): А теперь состыкуйте видео с тем, что вы здесь написали. Мне даже защита не понадобится... Прикольно будет смотреться выезд за 50 км по воде с полицией свидетелями на лодках с ПЛМ для проведения следственного эксперимента...Сесслово смешно...Это будет цирк...
Цирк у нас во всём! Только кому от него весело?
Дела возбуждаются настолько смешные, а виной всему палочная система.
У меня знакомый, в прошлом старший гос карельской рыбоохраны на себе этот цирк до сих пор ощущает, только восторга не испытывает.
|
| Автор: |
Тритон [ Вт дек 11, 2012 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
valeriymilutin писал(а): Потому, что нужны понятые. А где их взять? Я неделями с женой катаемся по С.в. и ни души...
Без понятых нельзя составить протокол, а без этого документа и дела нет...
Эта проблема давнишняя, но я знаю, что во многих судах административные дела проходят и при отсутствии понятых, единственное необходимо указать причину отсутствия (отдалённость от населённых пунктов, труднодоступность и т.д.) И самое главное в таких случаях карта-схема, протокол изъятия с подробным описанием параметров орудий лова. Так же обязательна фото, видеофиксация, причём не с камеры на личном телефоне, а казённой апаратуры, о чём в протоколе изъятия делается соответствующая запись.
|
| Автор: |
Фил [ Ср дек 12, 2012 1:54 ] |
| Заголовок сообщения: |
Re: Скажи НЕТ браконьерству! Или как я борюсь с сеточниками! |
Тритон писал(а): В Ваших регистрационных данных на форуме так же нет сведений о ФИО.
Как минимум не этично требовать, что бы я представился, не назвав прежде своего имени.
Или опять я неправ?
ФИО действительно нет в регистрационных данных.Хотя там есть имя, возраст и город проживания. А если покопаться на форуме , то можно узнать и отчество ,и фамилию, да и дату рождения тоже 
Что, я считаю, сильно отличается от четырёх импортных букв указанных в вашем профиле
Так-что зовут меня Александр Евгеньевич, а фамилия легко узнается из ника (если вспомнить как зовут "короля российской эстрады" да добавить к его имени русское окончание фамилий 
Тритон писал(а): Готов подискутировать, с целью установления истины!
Извините, но не интересно мне уже с вами дискутировать, перекипело что-ли  
Да и истина многогранна.....
|
| Страница 4 из 6 |
Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/ |
|
|
|
|
