|
Автор |
Сообщение |
лаюр
|
Добавлено: Вс фев 12, 2012 16:45 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
larosh писал(а): И на территории Лен.области никаких претензий со стороны рыбников это не вызывает , в том числе на Онеге. Разные правила ! Что у вас хорошо у нас смерть
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makarov
|
Добавлено: Пн фев 13, 2012 13:46 |
|
|
интересующийся |
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 15:10 Сообщения: 13
Имя: makar
|
Уважаемый лаюр! Бесполезно биться? Не уверен...Если судья адекватный,то пусть мне представители рыбников покажут волшебное слово-ЗАПРЕЩЕН или подобное по отношению к дорожке под мотором и без путевки!Нет такого пункта в Правилах!А если упоминание снасти в перечне разрешенных для рыбалки по путевке принять за запрет использовать без путевки эту снасть или способ лова -на бесплатной рыбалке можно ставить крест ,потому что ВСЕ разрешенные для рыбалки пунктом 83.1 Правил снасти упомянуты как разрешенные для рыбалки по путевкам(пункт83.2. Правил).Если бы ещё какой-либо дипломированный филолог мог дать для суда заключение о правильности толкования этих пунктов-100% победы в суде и разрешения рыбалки на ДОРОЖКУ(не на катюшу или кораблик!)были бы получены.И вся смысловая нагрузка пункта 83.2.2.3. Правил сводится к разрешению использования( запрещенных в пункте 83.1) катюши и кораблика на судаковых и лососевых водоемах по путевкам. Это говорит не о скудости наших озер,из-за чего приходится запрещать дорожку с моторки(ведь другие регионы не разрешили катюшу и кораблик даже по путевкам!),а только о желании наших рыбников загнать рыболовов-любителей за покупкой путевок(лицензии на лосося вопрос отдельный).С чем связано это желание-судить не мне.Так что если кто-то имеет возможность внимательно изучить 83 пункт правил-буду благодарен за высказанные мнения,а если будет КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ заключение-обязательно учту.Так что давайте обсудим!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лаюр
|
Добавлено: Пн фев 13, 2012 14:59 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
makarov писал(а): Бесполезно биться? Не уверен Ваш номер в этом скорбном списке 1523648721358. Тут на форуме всё это было много раз, результат один ... Но попытка, не пытка... Дайте ссылку на Правила которые цитируете.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makarov
|
Добавлено: Пн фев 13, 2012 18:53 |
|
|
интересующийся |
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 15:10 Сообщения: 13
Имя: makar
|
Правила,на которые ссылаюсь: Приказ Федерального агенства по рыболовству №13 от 16.01.2009г об утверждении Правил рыболовства для Северного бассейна,регистрационный №13364 в Минюсте России.Чтобы всё не штудировать,внимательно изучите пункт 83.В нем нет запретительных статей,а что не запрещено-то разрешено.Ну а конкретно по дорожке-перечень разрешенных орудий лова в ст.83.1. указывает дорожку без каких-либо ограничений,в то время как, например,капканы запрещены в Вологде,катюша запрещена на судаковых и лососевых водоемах,торпедка(внимание!)разрешена только за парусными и гребными лодками.И если принять за основу утверждение рыбников о запрете(что нигде в правилах не прописано) использовать указанные в пункте83.2. орудия лова при рыбалке без путевок,то там в качестве разрешенных для рыбалки по путевкам упомянуты ВСЕ разрешенные для рыбалки без путевки снасти,и даже удочка попадает в этот перечень.И если следовать логике рыбников,то пункт 69 о бесплатной и свободной рыбалке с использованием перечисленных в пункте83.1. снастей можно забыть,причем во всем Северном бассейне,но ведь это не так.Вообще-то не лишним будет прочитать пункты с 69 и ниже,они и регламентируют положения о рыболовах-любителях.И без боя сдавать свои права я не желаю,мне и так очень стыдно,что в предверии выхода на пенсию я побоялся сразу обратится в суд,а оплатил квитанцию на штраф(побоялся,что волокита в судах не позволит достойно завершить трудовую деятельность,а потребует многократных отпрашиваний с работы,ведь живу не в столице).А сейчас пенсия заработана,в планах расстаться с работой,и вот тут то мне и нужна возможность беспрепятственно заниматься ЛЮБИТЕЛЬСКИМ рыболовством,в том числе дорожкой под мотором.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brit
|
Добавлено: Пн фев 13, 2012 22:27 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 21:12 Сообщения: 1310 Откуда: Petroza
|
makarov 83.2. по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов:
83.2.1. орудиями лова, не запрещенными для осуществления любительского и спортивного рыболовства без путевок на добычу (вылов) водных биоресурсов;
83.2.2. в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства:
83.2.2.3. расположенных на территории Республики Карелия: "дорожкой" на блесны или мушки (в том числе при помощи "катюши" или "кораблика") с использованием паруса, подвесных и стационарных двигателей в водных объектах рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося озерного, лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма);
_________________ мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
егор
|
Добавлено: Пн фев 13, 2012 22:44 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 21:38 Сообщения: 5121 Откуда: ПТЗ
Имя: Игорь Стан
|
brit писал(а): makarov 83.2. по путевкам как обычно ёмко
_________________ от скуки на все руки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makarov
|
Добавлено: Вт фев 14, 2012 15:30 |
|
|
интересующийся |
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 15:10 Сообщения: 13
Имя: makar
|
Вот именно что емко!И если на удочку нам пока разрешают ловить и без путевки,и по путевке,то приносящую кому то доход дорожку любыми путями лишают свободного использования.А ведь в русском(государственном )языке существуют понятия: и так,и так;или-или; нам же втирают одно:только так! Вот и прошу гуманитариев-оцените правильность построения и толкования с точки зрения правил русского языка.И попробуйте найти запрет в статьях,одна из которых просто перечисляет пункты другой и добавляет к списку ранее запрещенные пункты(83.2.2.3.разрешает ранее запрещенную катюшу и кораблик).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brit
|
Добавлено: Вт фев 14, 2012 22:03 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 21:12 Сообщения: 1310 Откуда: Petroza
|
makarov
83. Спортивное и любительское рыболовство осуществляется следующими орудиями лова:
83.1. без путевки на добычу (вылов) водных биоресурсов:
удебными орудиями лова всех видов и наименований с общим количеством крючков не более 10 штук (в озерах 20 штук) у одного гражданина;
жерлицами;
дорожками;
спиннингами, оснащенными блеснами или другими искусственными приманками и живцом;
"рогульками";
"капканами" (кроме водных объектов рыбохозяйственного значения Вологодской области);
"кружками";
"крюками";
"сеткой-малявочницей" размером не более 1,5 х 1,0 м для отлова живца;
"торпедками" за весельной или парусной лодкой;
"катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами (за исключением водных объектов рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма);
_________________ мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brit
|
Добавлено: Вт фев 14, 2012 22:11 |
|
|
профессионал |
|
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 21:12 Сообщения: 1310 Откуда: Petroza
|
V. Правила добычи (вылова) водных биоресурсов в целях любительского и спортивного рыболовства 1. Требования к сохранению водных биоресурсов, отнесенных к объектам рыболовства 69. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство в водных объектах рыбохозяйственного значения общего пользования свободно и бесплатно в соответствии с Правилами рыболовства. 70. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства в прудах и/или обводненных карьерах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, гражданам необходимо получить согласие собственников указанных водных объектов. 71. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства на рыбопромысловых участках:
а) не предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства гражданам необходимо получить согласие пользователя рыбопромысловым участком;б) предоставленных для организации указанного вида рыболовства гражданам необходимо заключить договор об оказании услуг с пользователем, имеющим договор о предоставлении рыбопромыслового участка для организации указанного вида рыболовства (далее - путевка на добычу (вылов) водных биоресурсов). В путевке на добычу (вылов) водных биоресурсов должен быть указан объем водных биоресурсов, согласованный для добычи (вылова), и места добычи (вылова) в пределах рыбопромыслового участка, срок ее действия, иная информация. вот где собака порыта, какие участки и хозяева подразумеваются . Может канешна в кодексе водном да земельном и есть что.
_________________ мы не за рыбой, МЫ НА РЫБАЛКУ!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makarov
|
Добавлено: Ср фев 15, 2012 12:12 |
|
|
интересующийся |
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 15:10 Сообщения: 13
Имя: makar
|
Уважаемый brit!Как раз здесь-то и нет собаки!Ведь РПУ даже на Онеге занимают незначительную площадь,и оштрафован я был на свободной территории с формулировкой:за дорожку одним спиннингом под МОТОРОМ,и пункт нарушения был указан именно83.2.2.3.!,который разрешает(согласно известных мне правил русского языка)катюшу и кораблик на лососевых и судаковых водоемах под мотором,но не несет запретительных функций по отношению к пункту 83.1.Мне пытались в переписке с главным рыбинспектором подвязать и форелевые и семужьи ручьи,и нахождение в запретных(район Петрозаводской губы) кроме удочки районах.Эти фокусы не прошли,втюхали статью за дорожку под мотором.Попытки навязать ручьи и запретные районы расцениваю как запугивание(наказание за них много выше,прямо на озере было предложено отогнать лодку на штрафстоянку,к чести МЧСников,они это не поддержали).Так что спасибо за помощь в доскональном изучении вопроса,к этим засадам я в принципе готов.Давайте обсуждать дальше,может Вам свежим взглядом откроются новые препятствия добится свободной дорожки под мотором на всех водоемах!И снова обращаюсь к гуманитариям-рассмотреть пункт83 с точки зрения русского языка и при возможности дать квалифицированное заключение(хоть неофициальное) или подсказать,где за доступную плату можно заказать экспертное заключение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanuich
|
Добавлено: Ср фев 15, 2012 12:28 |
|
|
матёрый рыбак |
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 21:51 Сообщения: 2113 Откуда: Птз
|
brit
А что такое Торпедка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanuich
|
Добавлено: Ср фев 15, 2012 12:57 |
|
|
матёрый рыбак |
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 21:51 Сообщения: 2113 Откуда: Птз
|
По идее подпункт, относится только к своему вышестоящему пункту. А не ко всему тексту правил. 83.2. по путевкам на добычу (вылов) водных биоресурсов:
83.2.1. орудиями лова, не запрещенными для осуществления любительского и спортивного рыболовства без путевок на добычу (вылов) водных биоресурсов;
83.2.2. в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства: 83.2.2.3. расположенных на территории Республики Карелия:
"дорожкой" на блесны или мушки (в том числе при помощи "катюши" или "кораблика") с использованием паруса, подвесных и стационарных двигателей в водных объектах рыбохозяйственного значения, являющихся местом обитания лосося озерного, лосося атлантического (семги), кумжи (форели) (пресноводная жилая форма), палии, судака (жилая форма);
т.е. 83.2.2.3 относится только к пункту 83.2.2. и соответственно действует только в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства. А в других случаях - не действует. Проблема лишь в понимании пункта 83.2.2. в водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях, предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства: Действует на всех объектах рыбохозяйственного значения или только на предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства. "Или" вносит возможность двойного толкования. Если предложение переписать: В предоставленных для организации любительского и спортивного рыболовства водных объектах рыбохозяйственного значения или их частях. То возможность двойного толкования пропадает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ivanuich
|
Добавлено: Ср фев 15, 2012 18:20 |
|
|
матёрый рыбак |
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2007 21:51 Сообщения: 2113 Откуда: Птз
|
britСудя по правилам торпедка должна отличатся, т.к. вынесена в отдельный пункт правил. "торпедками" за весельной или парусной лодкой; "катюшей" и "корабликом" с мушками и блеснами ( Вот разница меня и интересует. А по ссылкам одно и тоже.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makarov
|
Добавлено: Ср фев 15, 2012 21:18 |
|
|
интересующийся |
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 15:10 Сообщения: 13
Имя: makar
|
Возможно,разницы между катюшей и торпедкой нет,кроме размеров,позволяющих таскать кучу блесен или только мухи.А названия присущи местностям использования,что могут подсказать гости из других регионов. Ivanuich,вообще то исходя из трепа больших начальников,ВВП в том числе,путевки должны выдаваться на услуги(лодку,причал,инструктора и т.п.),а не на право рыбачить.А вот лицензия-это дело другое,в ней конкретно дается право поймать(но опять же не просто ловить)запрещенную к свободному промыслу рыбу.В Правилах прямо указано-поймал случайно лосося или подобное-немедленно с наименьшими повреждениями верни в водоем,среди добычи этих видов быть не должно!И если мне на крючок села палия или лосось,я ещё не нарушитель.А вот если зажму рыбину-тогда наказывай!(только поймай меня сначала).Поэтому и пытаюсь доказать,что пункт 83.1.не ограничивает дорожку ни количеством,ни местностью(кроме запретных),ни видом приманки,ни видовым составом рыб,ни тем более способом буксировки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makarov
|
Добавлено: Ср фев 15, 2012 21:22 |
|
|
интересующийся |
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 15:10 Сообщения: 13
Имя: makar
|
brit,спасибо за ссылки,раньше их не встречал.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
fregat350
|
Добавлено: Вт май 15, 2012 15:22 |
|
|
новичок |
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:05 Сообщения: 56 Откуда: петрозаводск
Имя: николай
|
Где можно купить лицензию? Район Брусно-Кварцитный.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
khlopine
|
Добавлено: Ср май 16, 2012 9:20 |
|
|
любитель |
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 16:07 Сообщения: 104 Откуда: Вологда
|
fregat350 писал(а): Где можно купить лицензию? Район Брусно-Кварцитный. Более корректным будет вопрос "когда?", а так Вам инспектор на месте "лицензию" быстро нарисует
_________________ Рыба клюет ввчера и завтра, и очень БОльшая
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryboochrana_Karelia
|
Добавлено: Пт май 18, 2012 10:53 |
|
|
интересующийся |
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 9:49 Сообщения: 14
Имя: Рыбоохрана
|
Уважаемые рыбаки, лицензии на лов озерного лосося по состоянию на 18.05.12 г. можно приобрести: 1. у ООО "Серебро Онеги" в магазине "Том" на Ленина и магазине "Клево" на наб.ЛаРошель, база в д.Уя 2. у ООО "Карельский Баренц Рыбак" ул.А.Невского, д. 35 оф.3
стоимость суточных путевок на уровне прошлого года - около 500 р.
Последний раз редактировалось Ryboochrana_Karelia Пт май 18, 2012 10:55, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ryboochrana_Karelia
|
Добавлено: Пт май 18, 2012 10:53 |
|
|
интересующийся |
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 9:49 Сообщения: 14
Имя: Рыбоохрана
|
в ближайшее время получит разрешение ФГБУ "Карелрыбвод", выдача путевок будет с июня месяца
|
|
Вернуться к началу |
|
|
duk
|
Добавлено: Пт май 18, 2012 14:30 |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 12:53 Сообщения: 5826 Откуда: Петрозаводск
|
Ryboochrana_Karelia Они там себе накидывают цену на путевки или нет? И как вообще расчитывается стоимость?
_________________ Брошу всё на фиг и уеду на рыбалку... - подумал Атлант
|
|
Вернуться к началу |
|
|
palatin
|
Добавлено: Пт май 18, 2012 14:51 |
|
|
гуру |
|
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 22:19 Сообщения: 4447 Откуда: ЛОДЕЙНОЕ ПОЛЕ
Имя: Александр
|
О, как , только зашёл разговор о лицензиях( деньгами запахло), рыбохрана тут как тут, а как про водоёмы в сетях, то тишинаааа
_________________ Делай,что должно И будь,что будет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валли
|
Добавлено: Пт май 18, 2012 15:07 |
|
|
специалист |
|
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 9:54 Сообщения: 788 Откуда: Суоярви-Петрозаводск
Имя: Николаич
|
Я не понял, что на Онегу окромя лицензии надо ещё путёвку Карелрыбводе покупать?
_________________ "К концу рыбалки рыбак рыбака уже не видит издалека...=)"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
лаюр
|
Добавлено: Пт май 18, 2012 18:27 |
|
|
гуру |
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 20:24 Сообщения: 6962 Откуда: 11111
Имя: 111111
|
Ryboochrana_Karelia писал(а): 1. у ООО "Серебро Онеги" в магазине "Том" на Ленина и магазине "Клево" на наб.ЛаРошель, база в д.Уя 2. у ООО "Карельский Баренц Рыбак" ул.А.Невского, д. 35 оф.3 Ryboochrana_Karelia писал(а): в ближайшее время получит разрешение ФГБУ "Карелрыбвод", выдача путевок будет с июня месяца У меня вопрос к Рыбоохране - выше перечисленные фирмы какие услуги предлогают ? Как развили инфраструктуру ? Сколько зарыбили в этих квадратах ? Дело в том что нас учат, что рыба принадлежит государству, а фирмы берут деньги за услуги ? Где они ?
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лодочник
|
Добавлено: Пт май 18, 2012 19:15 |
|
|
профессионал |
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 22:03 Сообщения: 1372
|
лаюр писал(а): Сколько зарыбили в этих квадратах ? Кишки лососевой молоди, выкинутые обратно в озеро, считаются зарыблением?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
|
|