Заточка ножей. Методы, инструмент, приспособления и т.п.

[ivanuich]

Завтра буду в лесу проверю.

[ivanuich]

Большой-то как, режет?:)

Отлично! А маленький вообще - огонь.

[Фейман]

Сталь, кстати, там и там твердая, должны держать заточку.
Спасибо за подгон, очень в тему.

[serg.z]

Сталь, кстати, там и там твердая, должны держать заточку.

можно по подробней?
что значит твердая?))))

[ivanuich]

Сталь, кстати, там и там твердая, должны держать заточку.

можно по подробней?
что значит твердая?))))

Поподробнее.
Это наречие образовано от прилагательного с помощью приставки «по-» и суффикса «-ее», поэтому пишется слитно.

[serg.z]

Поподробнее.
Это наречие образовано от прилагательного с помощью приставки «по-» и суффикса «-ее», поэтому пишется слитно.

Ну пусть будет по Вашему, но смысла это не меняет!
Мне кажется или это так и есть, я попросил Алексея ответить на конкретный вопрос А вы меня в школу отправляете

[Фейман]

Серега, есть очень хорошая китайская пословица: лучше сделать восемь плохих вещей, чем одну не вовремя.

Ну что, подробней так подробней. Про твердость.
Для начала – как я ее оцениваю в силу советской своей профессии, когда из доступных в руки порошковых технологий были только победит и силумин.
Как я оцениваю твердость стали у ножей.
Первое – «рабочая область функции» и ее крайние точки.
Нижняя точка твердости, «мягкая» сталь – подводы на лезвии (основная работа) можно формировать напильником (Штилевский, для цепей бензопил) и не расходовать алмазный бланк/брусок (правда, на мягкой стали оно и не расходуется).
Верхняя точка – ножом можно оставить царапины на стеклянной бутылке.
Теперь о том, что между этими точками. Градации, так сказать. Условные. Не хочу привязывать к шкале Роквелла, эти понты у меня для избранных клиентов, кому нужно с умным видом по ушам проехаться.
0 (ноль) Просто точится напильником, явно «сырая» сталь.
+1 Точить-то напильник точит, это и слышно и видно, но ну его нафиг, так долго возиться, ставлю таки алмазный бланк.
+3 Напильник просто скользит по лезвию, практически не оставляя следов. Но таки на бутылке эта сталь следов не оставляет.
+2, между +1 и +2 Здесь, в промежутке, уже чистый субъектив.
Продолжение будет если интересно.

[Фейман]

До того, как массово точить ножи на системе с алмазными брусками, ножи/ножницы/кусачки точил/правил разверткой из Р18 или победитовым сверлом по стеклу/кафелю. И даже на связке ключей носил такое сверло, чтобы всегда было под рукой. А посему есть небольшой, всего несколько лет, опыт оценивать сталь по противодействию к шабрению. Но использовать этот «метод» приходится крайне редко (это я про оценку, а не про такую правку-заточку).

Про мое отношение к «твердой» и «мягкой» сталям.
Уже писал здесь, что пока дочки не подарили сккладник Интригу со сталью Д2, и на рыбалку, и просто с собой как рекламу точильного ремесла носил старый-старый китайский складник еще 90-х годов. Просто нож из мягкой стали заточил как филейник, а поскольку клиенты привыкли, что консультирую их не отрываясь от процесса возни с ножами и т.п, времени сколько угодно, чтобы на ремне с пастой ГОИ довести его до правильной остроты и поддерживать в таком состоянии. ОТНОСИТЕЛЬНО мягкая сталь – это не просто так. Обычная коса, что стойка, что лиовка из мягкой стали, чтобы можно было отбить на наковальне, а в поле несколькими взмахами оселком довести до кондиции, чтобы косить нормально. Нож обвальщика на мясокомбинате в севетские времена (по крайней мере) просто не мог быть из чего-то твердого, поскольку сам видел, что его человек правил на ремне с постой ГОИ, а шаркать даже Р6М5 по ГОИ – занятие благородное, но беспонтовое. Для «Карельских сувениров» ребята из инструментального цеха делали из сырой 45-й стали, поскольку заказчики просили именно так, чтобы резцы быстро и легко правились/подтачивались и агрессивно, без лишнего усилия врезались в материал. Вывод: ножи из мягкой стали нужны (непонятно только кому), но их нужно правильно и своевременно обслуживать.
Нож из твердой стали можно и нужно точить так, чтобы он хорошо резал. Такой нож, разумеется, дольше остаётся острым. Но в большинстве случаев приносят точить такие ножи в таком состоянии, что приходится потр… потрудиться, чтобы в божеский вид привести.
Ну и как не раз здесь писал, очень люблю и пользоваться, и точить ножи такого профиля, как делашь ты, Сергей, со спусками от обуха и с минимальным по размеру сведЕнием, ибо они режут, а не рубят или пилят и поддерживать их в рабочем состоянии не трудно и не муторно.

[serg.z]

Вот, всё как говорится "в жилу" и по делу!

Я заточником ни когда не был, и признаться честно, точить не люблю и первые лет 6-7 заточного у меня не было, т.к. покупал готовые клинки, в основном с BRISA.FI, а вот как обзавелся гриндером и сам стал делать клинки, купил сначала Лански, потом уже Профиль
а ещё отдавал иногда готовые ножи другу, когда ещё не умел точить правильно , вот он меня и поднатаскал чутка, что и чем точить

Ещё раз, Алексей!, Спасибо! за объяснения ПОПОДРОБНЕЕ))))

[Фейман]

Новый год мне таки "подарил" офигенного собеседника. Он, зараза, вредный и давит эрудицией, но объясняет очень внятно. И не ругается, что я сперва ленты для гриндера заказал и получил, а потом стал выяснять, почему оно работает совсем не так, как мне хочется.
Нельзя не отдать должное этому чату - настолько внятной и по делу статьи я нигде не видел, хоть и искал.



Вы
как понимать такое описание -Абразивный материал: Плавленый оксид алюминия-цирконий
17:55:23
ChatGPT
Описание "абразивный материал: плавленый оксид алюминия-цирконий" подразумевает, что данный абразив состоит из смеси оксида алюминия (глинозема) и циркония, которая была создана через процесс плавления.
Вот что это означает:

Состав:

Плавленый оксид алюминия: Это форма оксида алюминия, которая получается в результате плавления сырья и его последующего быстрого охлаждения. Он обладает высокой твердостью и прочностью.

Цирконий: Добавление циркония в состав улучшает устойчивость к износу и увеличивает прочность абразива.

Переработка:

Процесс плавления позволяет создать более однородный и прочный абразивный материал по сравнению с обычными формами оксида алюминия.

Характеристики:

Такой абразив обладает высокой прочностью, устойчивостью к перегреву и отличными абразивными свойствами, что делает его идеальным для работы с твердыми материалами, такими как нержавеющая сталь и сплавы.

Применение:

Плавленый оксид алюминия-цирконий часто используется в производстве шлифовальных лент, кругов и других абразивных инструментов для профессиональной шлифовки и обработки материалов.
Таким образом, описание данного абразивного материала указывает на его состав, способ получения и типичные характеристики, которые делают его подходящим для конкретных задач в области шлифовки и обработки.

17:55:36

Копировать

Поделиться
Вы
такая смесь не хуже, чем просто глинозем цирконий по остроте и твердости?
17:58:22
ChatGPT
Сравнение "плавленого оксида алюминия-циркония" и "глинозема циркония" (что может подразумевать использование оксида алюминия с добавлением циркония) требует учета нескольких факторов, так как каждый из этих материалов имеет свои особенности.
Твердость и острота:

Плавленый оксид алюминия-цирконий: Обычно, плавленые абразивы, содержащие цирконий, обладают хорошими абразивными свойствами и устойчивостью к износу. Процесс плавления также способствует созданию более однородной структуры, что может позитивно сказаться на ее характеристиках. Однако, острота может несколько уступать остроте чистого карбида кремния.

Глинозем цирконий (или "оксид алюминия с цирконием"): Это также очень эффективный материал, который благодаря добавлению циркония улучшает свои механические свойства и устойчивость к износу. Однако, в зависимости от пропорции циркония и методов обработки, характеристики могут варьироваться.

Применение:

Смешанные абразивы, как правило, предлагают улучшенные характеристики, такие как более длительный срок службы и меньшее нагревание при шлифовке. Они могут быть более эффективными для некоторых задач, особенно при работе с жесткими и трудносочетаемыми материалами.
В общем, на практике выбор между плавленым оксидом алюминия-цирконием и чистым глиноземом цирконием будет зависеть от конкретных условий применения, типа обрабатываемого материала и требуемых характеристик. Так что один может быть предпочтительнее другого в зависимости от этих факторов.

17:58:38

Копировать

Поделиться
Вы
для меня главный фактор - производительность при обработке стали с твердостью 60 и более единиц
18:02:29
ChatGPT
При обработке стали с твердостью 60 и более единиц (например, инструментальные стали, стей или некоторые нержавеющие стали) выбор абразивного материала становится критически важным для достижения высокой производительности. Рассмотрим следующие аспекты:
Твердость:

Плавленый оксид алюминия-цирконий: Обычно имеет высокую твердость и может эффективно обрабатывать твердые материалы, благодаря включению циркония, который улучшает прочность и износостойкость. Он подходит для обработки сталей высокой твердости и может обеспечивать хорошую скорость резания.

Глинозем цирконий: Здесь также наблюдаются хорошая твердость и производительность, но свойства могут варьироваться в зависимости от состава и пропорций. Как правило, он также эффективен для обработки твердых сталей.

Износостойкость:

Комбинация оксида алюминия и циркония придает плавленому абразиву более высокую износостойкость, что может привести к длительному сроку службы инструмента и стабильной производительности при интенсивной обработке.

Температура при обработке:

Высокая температура при шлифовке может привести к нагреву изделия и потере его свойств. Материалы с хорошими теплоотводящими свойствами, как правило, обеспечивают меньший нагрев, что снижает риск термоусталости.

Форма абразива:

Форма абразивных частиц также играет роль в производительности. Крупные или острые частицы могут более эффективно резать твердые материалы.

Скорость резания и способ обработки:

От этих параметров также зависит производительность. Иногда для достижения высокой производительности требуется более агрессивный подход к шлифованию, что может потребовать выбора абразива с более высокими характеристиками по твердости и устойчивости к износу.
Вывод: Для обработки стали с твердостью 60 и более единиц и достижения высокой производительности плавленый оксид алюминия-цирконий может быть предпочтительным выбором благодаря своей твердости, устойчивости к износу и способности работать с твердыми материалами. Однако для точного выбора лучше провести тесты с обоими вариантами, чтобы определить, какой из них окажется более эффективным для конкретных условий работы.

18:02:45

[serg.z]

Новый год мне таки "подарил" офигенного собеседника. Он, зараза, вредный и давит эрудицией, но объясняет очень внятно. И не ругается, что я сперва ленты для гриндера заказал и получил, а потом стал выяснять, почему оно работает совсем не так, как мне хочется.
Нельзя не отдать должное этому чату - настолько внятной и по делу статьи я нигде не видел, хоть и искал.



Вы.........

Скорость резания и способ обработки:

От этих параметров также зависит производительность. Иногда для достижения высокой производительности требуется более агрессивный подход к шлифованию, что может потребовать выбора абразива с более высокими характеристиками по твердости и устойчивости к износу.
Вывод: Для обработки стали с твердостью 60 и более единиц и достижения высокой производительности плавленый оксид алюминия-цирконий может быть предпочтительным выбором благодаря своей твердости, устойчивости к износу и способности работать с твердыми материалами. Однако для точного выбора лучше провести тесты с обоими вариантами, чтобы определить, какой из них окажется более эффективным для конкретных условий работы.

18:02:45

Даже читать не стал
Таких опусов в Телеге можно УЧИТАТЬСЯ

[Фейман]

Тут не попало, увы, другое - что за чем идет, по степени твердости и остроты. В диалоге, где можно уточнить, а не рыться. но этот ихний ИИ мне там устроил посмеяться. Ты не читал Сказку от тройке Стругацких?

[Gan75]

посоветуйте электроточилку для ножей

[Фейман]

Увы, не могу. Раз сам ими не пользуюсь, то опыта не имею и не могу советовать. Может, народ что толковое подскажет?

[kerchak57]

Алексей, здравствуйте! А можно к Вам заехать и сделать профилактику "Моры". Я её сильно не загубил.

[Фейман]

А можно к Вам заехать и сделать профилактику "Моры". Я её сильно не загубил.

Нужно

[тралмастер]

После чистки тонны рыбы за 8 лет ,на последнем позавчерашнем пойманным судаке,при его чистки аккумуляторной рыбочисткой ,думаю пора поточить фрезу
научите как заточить

[Фейман]

Андрей Юрич, прости, но я пас. У pasha..pasha с его руками и оборудованием на это уйдет полчаса, я со своим двухдюймовым диском протр... потрачу несколько часов.

[тралмастер]

она 640 рублей новая стоит. думаю сам попробовать .вот и задаю вопрос -как точить и чем в домашних условиях

[Фейман]

Если вручную - алмазным надфилем, он злее (производительней) обычного напильника. Впрочем, и ромбовый напильник для ножевок или Дружбы-2 будет самое то. Если хочешь "тут надо техниц'ки" (из мультика) - заедь ко мне, дам малошумной бормашинки покататься на пару-тройку дней.

[serg.z]

она 640 рублей новая стоит. думаю сам попробовать .вот и задаю вопрос -как точить и чем в домашних условиях

проще купить чем валандать надфилями, напильниками и прочими шарошками, и руки и нервы целее

[Фейман]

Не скажи. Алмазным 125-м плоским диском - быстро и по приколу вопрос решается.

[serg.z]

Не скажи. Алмазным 125-м плоским диском - быстро и по приколу вопрос решается.

тоже вариянт

[тралмастер]

Битва титанов.
Заказал новый,как придет буду "портить" пока подправил напильником .по плоскостям,как коньки.вроде дерёт, но новый лучше драл,и быстрее.

[pasha..pasha]

Фейман, почти. Чуть выше и с маслом тоже . Это "ТиБ" - недорогой, но эффективный финишный сланец. Вот тут есть видео про него.
.

[video]https://youtube.com/watch?v=QKMz7ahIdTU ... IECMiOmarE[/video]


А "маникюрка" это действительно довольно сложный, трудоемкий, весьма затратный (и не факт ещё что как бизнес, обоюдоблагодарный) процесс заточки со множеством нюансов.
Если заниматься этим профессионально, то надо (очень желательно) обучаться у действующих мастеров.

ТИБ оказался негодным. (Рая не Рая)
С Дальнего Востока прислали полноразмерные кирпичи Naniva Chosera 800, 2000, 5000 грит в дополнение к имеющемуся Naniva Superstone 10000.
Кайф.